начало

Внезапно почина окръжният прокурор на Кюстендил Ангел Байрактарски Внезапно почина окръжният прокурор на Кюстендил Ангел Байрактарски

продажба или замяна на идеална част !!!

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот soros » 18 Фев 2005, 15:00

А гала пише, че сделката е била извършена "ТАЙНО" - това аз го разбирам като "НЯМА ДЕКЛАРАЦИЯ ПО чл31 ал 1 ЗС"!
soros
Нов потребител
 
Мнения: 8
Регистриран на: 16 Мар 2005, 11:20

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот лунатик » 18 Фев 2005, 15:03

Споделям напълно идеята на soros, но пустата съдебна практика не работи в тази насока. вижте това:

Решение № 1515 от 28.07.2003 г. на ВКС по гр. д. № 1266/2002 г., IV г. о.

Собственост и право, бр. 1/2004 г., стр. 63

чл. 33, ал. 2 ЗС

Собственик на идеална част от недвижим имот има основание да изкупи идеалната част, с която друг съсобственик се е разпоредил в полза на трето лице, само когато сделката е продажба на идеална част.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
За да постанови касирания съдебен акт, В. окръжен съд е намерил, че правилото на чл. 33, ал. 2 ЗС не се прилага, когато предмет на транслативната сделка на идеална част от съсобственост имот е замяна на вещ срещу вещ. В конкретния случай С. А. И. и К. Д. В. са придобили при равни дялове незастроено място с площ от 640 кв. м, съставляващо урегулиран поземлен имот (парцел) ХIХ-117 по плана на с. А. За сделката е съставен н. д. № 70, т. 03, н. д. № 889/1993 г. Впоследствие К. В. е заменил своята идеална част от мястото срещу апартамент, находящ се в гр. В. Т. При тази фактическа обстановка въззивният съд е заключил, че предявеният иск за изкупуване е неоснователен, защото нормата на чл. 33 ЗС е императивна и специална по отношение общата клауза на чл. 223 ЗЗД, която предвижда, че за замяната се прилагат правилата за продажба.
Решението е правилно.
От извършената касационна проверка се установи, че при произнасяне на касирания съдебен акт въззивният съд е спазил процесуалните правила, като е изградил вътрешното си убеждение въз основа на приобщения доказателствен материал, твърденията и възраженията на страните в процеса. Възприетата фактическа обстановка съответства на събрания доказателствен материал и направените въз основа на нея правни изводи са обосновани и законосъобразни и се споделят изцяло от настоящия съдебен състав.
Правилно съдът е намерил, че ищец по специалния иск за изкупуване по чл. 33 ЗС може да бъде само съсобственик на дял от същия недвижим имот, дял от който е прехвърлено на трето лице. В настоящия спор касаторката представлява надлежна страна, тъй като е съсобственик на 1/2 ид. част от мястото, което е било предмет на транслативната сделка. Правилно съдът е намерил, че разпоредбата на чл. 33 ЗС има ограничителен характер, защото стеснява кръга на купувачите на съсобствен имот. Именно затова нормата не може да се тълкува разширително и правото на изкупуване да бъде упражнено при другите видове сделки със съсобствен имот - замяна, дарение или алеаторен договор за гледане и издръжка. Касационната жалба е неоснователна и следва да се отхвърли.
-------------
Май остана да се търси привидност на сделката, но все пак трябва и да се докаже, че тази сделка е уговорена във вреда на останалите съсобственици. А в какво се изразява тяхната "претърпяна вреда"? При положение, че са 20 съсобственици, какво губят останалите 19? Все пак - ако договора със строителя се осъществи - обикновената съсобственост върху парцела ще прерасне в етажна съсобственост.
лунатик
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот адресат » 18 Фев 2005, 15:05

Моля, уточнете как е възникнала съсобствеността?
адресат
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот enigma » 18 Фев 2005, 15:25

Има обаче и чл. 223 ЗЗД, който изрично сочи, че договорите за продажбата и замяната се третират еднакво от законодателя и правилата за продажбата са задължителни, а чл. 33 ЗС е правило за продажба. Любен Василев сочи практика, макар и стара, че 33 ЗС е приложим при всяка подобна възмездна сделка. Иначе е наистина заобикаляна на закона. А и помислете така - какъв е смисълът от 33 ЗС.
enigma
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот enigma » 18 Фев 2005, 15:37

Това решение не отрича приложимостта на 33, 1 ЗС, а на ал. 2 и е прав, щото няма действително уговорени цени при замяна. Но сделката все пак противоречи на 33, 1 и това я прави относително недействителна - може да се обяви за такава.
enigma
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот гала » 18 Фев 2005, 15:49

Съсобствеността e възникнала след като множество собственици на много малко парцели един до друг са се обединили с цел да може да се построи нещо / сграда / върху него . Обединението е факт , като парцела вече е един с един планоснимачен номер . Въпреки това помислих за възможността да бъде изватен този парцел от съсобствеността , но той пък е точно в средата .

Аз лично нямам нищо против да се наема да оспоря СДЕЛКАТА , но въпроса е дали има смисъл / ,пари , и най - ве4е време / , защото ако тръгнем да го съдим и не спечелим става много лошо , а сега не е ли по добре да го оставим да строи така поне има и той интерес всичко да свърши възможно най - бързо .
гала
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот гала » 18 Фев 2005, 15:59

ПРОБЛЕМИТЕ с този строител са че първо дава по - малко обещетение / като процент от застроената площ / и второ не може да извади виза / което е част от неговите задължения по договор / . Освен това е направил един проект на сграда , който не се харесва на съсобствениците . Но като основен проблем е неговата некорекност и вече личностния конфликт .
гала
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот protekta » 18 Фев 2005, 16:43

Противоречието с ал.1 не прави сделката относително недействителна !!!Съгласно трайната съдебна практика, сделката си е действителна. Единственият изход за съсобственика е исковото производство по чл.33, ал.2.
Изкупуването по този ред става, като ищците встъпват в правата на купувача по нотариалния акт, при същите условия, посочени в акта. Постановеното по този иск решение има конститутивен характер. По силата на това решение с обратна сила се заличава правото на собственост на първия приобретател, независимо че договорът за покупко-продажба между него и първия приобретател /купувач/ си остава в сила. Новият купувач чрез съдебното решение встъпва в правото на първия купувач, но съобразно чл. 33, ал. 3 ЗС, ако не изплати в определения срок от влизане на решението в сила продажната цена, това решение се счита обезсилено по право.
Има едно решение от 1995 година /ако не бъркам/ по този повод.
protekta
Потребител
 
Мнения: 428
Регистриран на: 10 Сеп 2003, 12:32
Местоположение: София

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот лунатик » 18 Фев 2005, 17:35

Но нали когато става дума за идеални части не може да се каже къде е разположена тази идеална част. Как точно тази идеална част е точно в средата? Значи си е реална част, а не идеална. Може и да излезе, че е не налице съсобственост по чл. 30 и сл. ЗС. Просто няколко собственици на отделни имоти са се обединили за постигане на обща цел - направили са консорциум. Но това дали променя индивидулната им собственост върху имотите им образували големия парцел? И дали е възникнала съсобсвеност по смисъла на ЗС?
лунатик
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот 4545 » 18 Фев 2005, 17:40

Според мен разпоредбата на чл.33 ЗС се прилага единствено и само за продажбите. Практиката в тази насока е единодушна и логиката е тази, че насрещната престация - парите, продавачът може да получи и от съсобствениците, а от там и целта на законодателя - окрупняване на съсобствеността. При останалите сделки 33 ЗС според мен е неприложим.
4545
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот адресат » 18 Фев 2005, 17:41

Ако съсобствеността е възникнала по наследяване- на заменителя - той няма право да прехвърля по какъвто и да е начин своята част ОТ ИМОТА /не от наследството изобщо/- така, че сделката за да е валидна / би могло имота да се възложи в дял на единия съсобственик/ и ако това не е той- сделката е нищожна.
адресат
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот адресат » 18 Фев 2005, 17:45

Ако целта е построяване на жилища- имаме договор за групов строеж, а не консорциум. И ще се приложат разпоредбите му.
адресат
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот enigma » 18 Фев 2005, 17:49

Има и такова нещо като приложение по аналогия - при неуредени случаи - ако се приеме, че чл. 33, 1 ДС е приложим по силата на чл. 223 ЗЗД, то ал. 2 е естествено неприложима при замяна и това е неуреден случай, къде ще се обърнете за аналогия - относителна недействителност.

А практиката на съдилищата е аргумент едва от тогава, когато ВКС приеме, че трябва да следва собствените си решения, които пък са задължителни за по-нисшестоящите съдилища:):). Инаме, а си е платил някой, а изскочи противоречива практика.
enigma
 

Декларация или Договор?

Мнениеот Az i to от провинцията » 18 Фев 2005, 18:23

Един нмогостранен договор с отговорности би могъл да свъши по-добра работа от декларацията.
Така мисля.
Има и по-сложни вариянти - Гражданско дружество?
И т.н.
Az i to от провинцията
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот лунатик » 18 Фев 2005, 18:36

Не знаем фактически до каква фаза са стигнали нещата: Дали е образувано ЖСК или е сключен договор за групов строеж. Разлики има.
От друга страна: за да може парцела образуван от маломерните самостоятелни имоти да е станал съсобствен, би слредвало да е "уедрен" по съответния способ.
Може би въпроса трябва да се погледне и от гледна точка на ЗУТ - напр. чл.15 ал.3:

(3) (Изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г.) Границите на урегулирани поземлени имоти могат да се променят с план за регулация само със съгласието на собствениците им, изразено със заявление и предварителен договор за прехвърляне на собственост с нотариално заверени подписи.
лунатик
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот protekta » 21 Фев 2005, 11:18

Enigma, темата се позагуби и мислех, че е приключена. Случайно, обаче, попаднах на Вашето мнение и не мога да го отмина.
Наистина ли мислите, че "чл.33, ал.1 от ЗС е приложим по силата на чл. 223 ЗЗД", а не на собствено основание ?
И как ще приложим по аналогия обща норма, при положение, че съществува специална ?
И изобщо в какво съотношение, според Вас, са двете норми /ако не приемате тезата в цитираното по-горе от Лунатик съдебно решение/? А за съотношението между ал.1 и ал.2 на чл.33 от ЗС какво бихте казали ?
protekta
Потребител
 
Мнения: 428
Регистриран на: 10 Сеп 2003, 12:32
Местоположение: София

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот Lora-D » 21 Фев 2005, 11:28

съгласно трайната съдебна практика чл. 33 ЗС намира приложение само в сл. на продажба. Това е една ограничителна норма за правта на гражданите и не може да се тълкува разширително
Lora-D
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот Lora-D » 21 Фев 2005, 11:38

наистина е важно да имаме повече информация за случая, защото когато се прехвърля земя, която се явява обща част на сграда, такова съгласие изобщо не е необходимо, дори видът на сделката да е продажба
Lora-D
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот i_ca » 21 Фев 2005, 13:58

Ням аникакво разширително тълкуване, щом има разпоред9бата на 223 от ЗЗД!
i_ca
 

Re: продажба или замяна на идеална част !!!

Мнениеот i_ca » 21 Фев 2005, 14:11

Май да - гаражът не е родово определена вещ, която може да се намери в оборота от всеки и по всяко време, за разлика от парите, а тогава няма начин и да се докаже, че е уговорена привидно във вреда на останалите съсобственици
i_ca
 

ПредишнаСледваща

Назад към Съсобственост и делба


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Bing [Bot] и 11 госта


cron