Отказ за плащане на сградна инсталация?

[p_tsanov]

Здравейте имам следния въпрос, ако съм се отказал от топлофикация софия и съм си демонтирал радиаторите трябва ли да продалжавам да плащам сградна инсталация? Според топлофикация ДА, но защо като в закона за защита на потребителите пише друго?

ЗАКОН ЗА ЗАЩИТА НА ПОТРЕБИТЕЛИТЕ
Глава четвърта.
ТЪРГОВСКИ ПРАКТИКИ И СПОСОБИ ЗА ПРОДАЖБА
Раздел II.
Способи за продажба (Предишен Раздел III - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.)

Чл. 62. (Изм. - ДВ, бр. 61 от 2014 г., в сила от 25.07.2014 г.)
(1) Забранява се доставката на стоки, както и на вода, газ, електрическа енергия, централно отопление, цифрово съдържание или предоставянето на услуги на потребител срещу заплащане без искане от негова страна.

(2) При доставка на стоки, както и на вода, газ, електрическа енергия, централно отопление, цифрово съдържание или предоставяне на услуги, които не са поръчани от потребителя, той не е длъжен да възстанови стоката и не дължи заплащане на стоката или услугата на този, който я е изпратил или предоставил.

(3) Липсата на отговор от страна на потребителя относно доставката на стоки и услуги по ал. 1 не се смята за съгласие.

Ако спра да им плащам и се стигне до съд кой ще е прави и кой крив според вас ?

[TheOldMan]

Няма "прав" и "крив" в съдопроизводството. Има "спечелил делото" и "загубил делото". Не го ли разбрахте толкова години?
Съгласно тоя закон вие ще сте "прав", обаче съгласно закона за енергетиката "прави" ще са ония от топлофикация. Щото там има един чл. 153, който гласи следното:

Чл. 153. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Всички собственици и титуляри на вещно право на ползване в сграда - етажна собственост, присъединени към абонатна станция или към нейно самостоятелно отклонение, са клиенти на топлинна енергия и са длъжни да монтират средства за дялово разпределение по чл. 140, ал. 1, т. 2 на отоплителните тела в имотите си и да заплащат цена за топлинна енергия при условията и по реда, определени в съответната наредба по чл. 36, ал. 3.
...
(6) (Изм. - ДВ, бр. 74 от 2006 г., в сила от 08.09.2006 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г.) Клиентите в сграда - етажна собственост, които прекратят топлоподаването към отоплителните тела в имотите си, остават клиенти на топлинната енергия, отдадена от сградната инсталация и от отоплителните тела в общите части на сградата.

Т'ва че тоя закон нарушава камара други закони ... конституцията, европейското законодателство... никой не му дреме. Щот иначе "кранчето ще спре".

[kdkrastev1234]

Има решение на конституционния съд за законността на тази такса

[enter]

От времето на решението на КС-относно текста ва ЗЕ има законодателни промени.
С цитирания чл 62 от ЗЗП от тази година законодателят допуска отказ от топлинна енергия. ЗЕ и ЗЗП са в остро противоречие.
Въпрос на тълкуване е кой закон е специалният. Едниния закон ти казва-всеки задължително е потребител на топлинна енергия(имаш договор и без съгласие на едната страна -забравете какво ви учиха по облигационно право за дефиницията на понятието договор, забравете и чл 8 ЗЗД -то имало и "съглашение"без насрещни волеизявления за сключване на договор ). Другия закон ти казва-никой не може да бъде задължително потребител (вклч на топлинна енергия), а ако ти доставят услуга, която не я искаш-не плащаш. Това е текст на инкорпорирана в правото ни европейска директива. Кой е общия и кой е специалния закон-въпрос на тълкуване. Като лице, което не желае да купувам принудително, насила,без мое съгласие нежелана и натрапена мутроуслуга-имам отговора. В крайна сметка- ще видим каква ще бъде практиката на съда по въпроса-в момента очевидно няма отговор. Да благодарим на мъдрия законодател,че законодателства с противоречиви закони-така,че всеки да може да се позове на угодния му закон

[ivanov_p]

Плащате си парното и ви пукат ушите! Кой ви е карал да подписвате договор с Топлофикация? Щом сте страна по договора си изпълнявате задълженията. Ами и аз не искам да плащам данъци за имотите в които не живея, ама душманите си искат парите.

[enter]

Плащате си парното и ви пукат ушите! Кой ви е карал да подписвате договор с Топлофикация? Щом сте страна по договора си изпълнявате задълженията. Ами и аз не искам да плащам данъци за имотите в които не живея, ама душманите си искат парите.

Нямаме договор. доставят ни услуга без договор, принудително, при изричното ни несъгласие и противопоставяне. досега това беше позволено-по силата на закона за енергетиката. вече не е-по силата на чл 62 ЗЗП.

[ivanov_p]

Как да нямате договор? Как се озова парното във вашия апартамент?

[neutralen]

Тълкуването на законите е нормативно установено, като основната разпоредба е чл.46, ал.1 от Закона за нормативните актове. Освен това при тълкуването на законите се прилагат и трите основни принципа от римското право: 1. Новия закон отменя стария закон; 2. Специалния закон отменя общия закон; 3. По-висшия закон отменя общия закон.
Lex posterior derogat legi prior
Lex specialis derogat legi generali
Lex superior derogat legi generali

[enter]

Как да нямате договор? Как се озова парното във вашия апартамент?

Повечето лица с парно нямат договор, освен ако не живеете в нова сграда. В старите сгради , а и панелките по квартали , постронени преди 1989г-май никой няма договор. А и някой да има договор-това не те обвързва доживот-можеш да се откажеш. Не ние обслужваме мутрофикация, а те обслужват потребителите, ако желаят да купуват от тях. Дори да имах договор, а нямам-пак мога да се откажа вече-чл 62 ЗЗП. Нещо повече-мога да се откажа, а после да поискам да ми доставят парно, да се откажа пак и тн-свободни договорни отношеня.

[enter]

Тълкуването на законите е нормативно установено, като основната разпоредба е чл.46, ал.1 от Закона за нормативните актове. Освен това при тълкуването на законите се прилагат и трите основни принципа от римското право: 1. Новия закон отменя стария закон; 2. Специалния закон отменя общия закон; 3. По-висшия закон отменя общия закон.

Закон следва да бъде изрично отменен. Тоест въпросът е само-кой е общия , и кой е специалния закон-чл 62 ЗЗП или 153 ЗЕ. Считам,че специалният закон е чл 62 ЗЗП. Времето ще покаже дали е така или не. Едно официално тълкуване не е излишно-и то сега, преди да са възникнали множество спорове из съдилищата.
А и в крайна сметка има си и житески приемлив отговор-не можеш да купуваш нежелана услуга. Топлофикация мутри ли са,че да купуваме, без да го искаме, и без възможност да се откажем. Купуваш ако искаш. До преди новия чл 62-купуваш задължително, няма откази и тн-това си е точно мутренска дейност на топлофикациите.

[neutralen]

Lex posterior derogat legi prior -

[enter]

И все ак си трябва изрична отмяна : ЗНА Чл. 11 (3) Нормативните актове се отменят, изменят или допълват с изрична разпоредба на новия, изменящия или допълващия акт.
Тоест въпросът е не кой е новия закон, а кой е специалния закон.

[Melly]

Здравейте имам следния въпрос, ако съм се отказал от топлофикация софия и съм си демонтирал радиаторите трябва ли да продалжавам да плащам сградна инсталация? Според топлофикация ДА, но защо като в закона за защита на потребителите пише друго?
....
Ако спра да им плащам и се стигне до съд кой ще е прави и кой крив според вас ?

Отговорът е категоричен - ДА, задължен сте да плащате сградна инсталация. Не ви съветвам да стигнете до съд, защото със сигурност ще се окажете губещата страна по спора.

П.П. Нямат никакво отношение раздумките по-горе. Дрън-дрън...

[neutralen]

"Топлата вода" е открита от Топлофикация на която много хора в държавата ни плащат едни пари без да са ползвали "услугите" и.
Специалния закон в случая е Закона за енергетиката, а не Закона за защита на потребителите.

[enter]

Материята за специален и общ закон, пряко действие на европейското право, дали директивата има директен ефект или не , въпросът за потребителските права ще бъдат разяснени от новите ни законотворци. Например този господин учил бокс http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4396478
Смееш ли да не плащаш сградна инсталация?

[ivanov_p]

Всеки с парно има договор с топлофикация. Когато е купувал апартамента го е купил с парно от друг, който го е купил с парно, който пък го е купил от държавата или строителят с парно или по решение на съсобствеността са подписали договор с топлото след строителството.
В този ред на мисли никой няма проблеми с Топлофикация, а с останалите съсобственици. Ако всички собственици на една абонатна станция вземат решение Топлофикация ще им прекрати договора, но никой не може сам да се отказва от договора защото не е страна по него, страна са абонатите на подстанцията или както се води технически.
Между другото изкупувам ИЛ срещу Топлофикациите.

[vaskovasko]

А европейската директива що ще я прескача съда, че казвате щели да изгубят делото? Да не би да сте адвокат на ТОПЛОФИКАЦИЯТА?

[ivanov_p]

Естествено, че съм им адвокат, след като им купувам задълженията трябва да мисля за финансовото им състояние, а не всеки да ги обира!

Европейската директива не струва пет пари, не съм я чел, но ще се окаже, че тя е същата като нашите, от договора могат да се откажат само всички абонати на подстанция, с решение. Казах ви, проблемът не е в Топлофикация, а в другата страна, не може едни абонати да прецакват други. Коя европейска директива ще узакони кражбите? Събирате се всички, отказвате се от парно, изключва се подстанцията и нямате проблеми с никой, единствено със спестяванията, защото е много хитро да не плащаш парно, когато около тебе плащат, но като не плащат всички цената на месец отива на 2 пъти отгоре и то за "полу-топлина", защото който е бил на парно и на ток или климатик знае разликата между едното и другото "топло".

[p_tsanov]

Естествено, че съм им адвокат, след като им купувам задълженията трябва да мисля за финансовото им състояние, а не всеки да ги обира!

Европейската директива не струва пет пари, не съм я чел, но ще се окаже, че тя е същата като нашите, от договора могат да се откажат само всички абонати на подстанция, с решение. Казах ви, проблемът не е в Топлофикация, а в другата страна, не може едни абонати да прецакват други. Коя европейска директива ще узакони кражбите? Събирате се всички, отказвате се от парно, изключва се подстанцията и нямате проблеми с никой, единствено със спестяванията, защото е много хитро да не плащаш парно, когато около тебе плащат, но като не плащат всички цената на месец отива на 2 пъти отгоре и то за "полу-топлина", защото който е бил на парно и на ток или климатик знае разликата между едното и другото "топло".

Виж сега това което казваш е така, но само ако знаеш какво плащаш на скапаните монополисти от топлофикация! 1. На мен тръбите са ми вкопани в стените и не е като в панелките да са ми вътре в апартамента и да си извивам серпентини из целия апартамент. 2. Блока е строен преди 89г. и при закупуването на апартамента договор с топлофикация не ми е предоставян. 3. Като искат да им се плаща сградна инсталация да го направят като в новите кооперации, щгранговете да минават през стълбището и да има водомер(или какъвто е уреда за отчитане) преди апартамента за да няма варианти за кражби в самия апартамент и тогава няма да имам претенции.

Благодаря за информацията на предишните колеги, явно спецялния закон за енергетиката ще ни прави на глупаци още дълго време.

[agrenel]

До г-н Иванов!
Хахахаха, типично за всеки свързан с топлофикация!
Крадеца вика, дръжте крадеца!
Със сигурност има и такива, възможно не малък процент, които "крадат" парно, но крадците са именно тези, на които сте адвокат! Тези около мен плащат, защото искат и най-вече защото имат и не ги интересува сумата! Но именно те живеят на полу-топлина и то не защото аз или някой като мен не плаща, а защото именно топлофикация подава нищожно количество топлина, а взима пари за двойно и тройно повече! И навремето, когато са сключвани забележете "задължителни" договори с топлинни счетоводители, със заплахата, че иначе ще плащат на база, родителите ни, бабите и дядовците ни надали са очаквали позорно огромни сметки, такси за тръби, които незнайно как отопляват цял блок, "прозрачност" на изчисленията на сметките!И то тези тръби, собственост на Вашите работодатели, минават през нашите апартаменти! И не ми обяснявайте за разликата от "топло и топло", от 7 години съм на климатик и буквално се родихме у дома! Няма ги вече сметките от 200 и отгоре лева за апартамент от 45 кв.м! Това, че сте адвокат на топлофикация не Ви дава право в прав текст да наричате хората крадци! Не са крадци тези, които не искат да пълнят джобовете на истинските крадци! Топлофикация има достатъчно служители, които да изготвят статистика колко хора в даден обект не желаят парно, за да предвиди количеството топлинна енергия за дадена абонатна станция, а не -ползват не ползват, толкова има предвидена, ще се плаща, каквото им е практиката в момента! Но докато са монополисти , за съжаление, така ще бъде! Специалния закон за енергетиката е създаден, за да защитава монополистите, а не потребителите, направен е с цел, защото много джобове се пълнят чрез него! Затова нямаме шанс в съда, защото няма специален закон, който да ни защитава и каквито и доводи и факти да изложим, загубилите сме ние, потребителите! И ще четем по форумите поучителните, високомерни тиради на такива като Вас, които ни наричат "крадци", а всъщност помагат на крадците да ни обират!